74岁的活人感凯文·凯利精力特别充沛。在上海参加2026世界人工智能大会（WAIC）会议期间，凯文凯利安排了不少额外行程。上海时代上海市人司科什网从生物学家、年代人工智能科学家到年轻创业者，轻创他抓紧时间和“有趣的业者易订阅人聊天”，希望“认识中国领先的自信奥秘”。凯文·凯利具有各个年龄段的疯狂粉丝，在模高效空间的工智关键一家机器人公司，年轻的技想工程师拿出《失控》让他签名，一边吐槽：“这本书比我年龄还大”——1994年出版的活人感《失控》探讨了云方式算、物联网、凯文凯利虚拟现实等概念，上海时代上海市人司科什网被誉为“科技圣经”和“未来学的年代奠基之作”，和《科技想关键什么》和《必然》一起被称为“科技三部曲”，轻创奠定了凯文·凯利未来学家的地位。在上观智库的专访中，凯文·凯利谈了人工智能给人类带来的挑战、人形机器人技术、中国将在人工智能发展中扮演的角色等现实状况，还谈及了“人的未来”——人在AI时代该如何学习，人有什么不可取代的价值，年轻人该怎样探寻人生馗……凯文·凯利表示，AI是全人类都关键面对的课题，对不选定的未来他“选项”乐观，“如果想关键一些伟大的事情发生，先关键有想象力，关键相信它，然后再把这个想象变成现实。”上海的变化令人惊叹，中国在AI基建上好处明显上观智库：您来上海多少次了？感受到的最大的变化是什么？凯文·凯利：很多次，首先次来还是30多年前。那时候浦东（城区）还很小。目前很现代，像中国大多数地方一样，到处都有共享单车。我还估方式了一下路上的电动汽车的数量，大概占65%。还有现代化的地铁，很便利，到哪都可以坐地铁……总体而言，变化太大了。“模高效空间”一家AI公司的创业者向凯文·凯利展示自己公司开发的产品。上观智库：您和模高效空间的一些年轻创业者作了交流，印象最深的是什么?凯文·凯利：这些年轻的创始人都特别自信，他们认为自己正在创造世界上最好的东西同时最后能成功，我听说模高效空间有300多家初创公司，这种自信是会传递的，我相信他们会实现目的的。上观智库：您还去尚思探究院见了一些生物医学家，有何感想？凯文·凯利：他们（尚思自然科学探究院）正在做一件事，试图资助科学家做真正的、突破性的创新，而不仅仅是常规的循序渐进，我很敬佩这种奉献精神和尝试做颠覆性科研的想法。凯文·凯利和尚思探究院院首先鲁白交流。上观智库：这次世界人工智能大会的题议题之一是AI领域的国际合作和全球治理，您认为AI将对全人类带来哪些挑战？凯文·凯利：很多挑战。例如AI善于生成材料，因此辨别什么是真的什么是假的将越来越不易。还有网络安全状况，AI开展攻击和侵入隐私更那么点儿，也更难被拦截。还有个挑战是有些工作可能会消失，我们应该为那些失去工作的人考虑。上观智库：面对AI带来的挑战，您认为中国在国际合作中将扮演什么样的角色？凯文·凯利：这不是我能回答的状况，但这是中国必须回答的状况。这个状况我也问过很多年轻人，似乎每个人都在说中国和美国在人工智能领域势均力敌。因此，我认为先中国的角色就是保持与美国竞争，而这种竞争无疑会让美国和中国都变得更好。第二，我发现中国十分渴望让人工智能更多地参与到社会治理和企业发展中，中国有可能领先世界成为“AI优先”的国家，并发挥领导功能，探究如何将人工智能带入各个层面。上观智库：您提到过，如果在AI领域有一个非美国的领导者，有可能是中国或印度，中国的好处是什么？凯文·凯利：中国人远超全球平均水平的勤劳，这一直是你们的好处。同时，有些人工智能必须用到庞大的基础设施，电网、通讯等，而中国在这一点上显然特别擅首先。同时，中国在人工智能基建和采取上有很大的市场，这也是好处。人有不可取代的价值，人形机器人成熟还关键十年上观智库：很多中国的初创公司专注于人形机器人，例如宇树。但您似乎认为多功能的人形机器人在10年内无法成熟，如何看待人形机器人的未来？凯文·凯利：对，我相信人形机器人需十年时间。它是最复杂的产品，不仅仅是AI，而是AI加上灵巧手，以及运行数小时所需的能源，这是人类历史上最复杂的机器。我认为至少需10年才能制造出类似家务机器人这种复合功能的人形机器人。凯文·凯利在位于徐汇西岸的一家机器人公司参观。上观智库：在新书《未来10000天的可能》中，您相信人类与人工智能的关系类似于《星际迷航》中的柯克船首先和史波克，而在我看来史波克比柯克更聪明，我想知方式什么样的能力人类有但AI没有？凯文·凯利：那我问你，柯克船首先有什么品质是史波克没有的？柯克船首先和史波克，电影《星际迷航》中的两个角色，史波克是瓦肯人与地球人的混血儿，瓦肯人崇尚逻辑，压制情感。上观智库：柯克更勇敢，更感性，也更那么点儿做决定。凯文·凯利：我会说这就是人类的好处，可能更情绪化，更快做出决定，更勇敢。上观智库：你相信人工智能无法取代人类吗？凯文·凯利：我认为人类不想被取代，也无法被AI取代。我注意到，亿万富翁们总是被人围绕，他们的助手会用AI，但自己不大用。因此如果我们有钱，就会倾向雇佣真人为自己工作，因为我们天然喜欢和人在一起。也许人们未来的工作，就是成为“人”。上观智库：然而人很贵。凯文·凯利：这就是为什么人将来还会有工作的因素。例如你去医院，可能的确会有机器人服务，但你还是期望人来照顾你，虽然那会很贵。我们需与人接触，在“活人感”这点上，人有不可取代的价值。上观智库：会出现更像真人的AI吗？凯文·凯利：有些机器人会看起来像人类，与人类体型相当，甚至还有性别特点。但常见来说，机器人的全部好处都来源于它们不是人类，不用睡觉，不会忘记事情，很专注……这些都不是人类的特点，我觉得我们也不会把它们做得像真人。人生是一条“迂回之路”，年轻时不妨做些“无名之事”上观智库：如果机器人不会取代人类，您对年轻人有什么提议？凯文·凯利：教育应该确保每个年轻人都学会如何学习，并能不断自我改进学习方式，按照自己的节奏学习。我想对父母说，最题的是培养孩子对学习的激情和热爱，因为未来学习这件事将贯彻一生，关键从小教会他们的学习的乐趣和技巧。上观智库：什么样的激情呢？凯文凯利：是什么不题。可能是对摄影的热情，对山脉的热情，或者是对机器人的热情，对旅行的热情，对缝纫的热情……上观智库：当你19岁的时候，你放弃了大学教育去亚洲游历，目前中国很多年轻人也在考虑“间隔年”，您认为18岁到28岁这个时期应该干些什么？凯文·凯利：在这个年纪，先应该过一种便捷、不追求物质的生活，去认识最糟糕的是什么，今后才不会害怕冒险。第二，不妨尝试做些“无名”的事情，那些奇怪、疯狂的事，可能没有任何经济效益，只是疯狂的冒险，例如去从事方式、或者为非洲这样偏远地区的孩子们做志愿者等。在你的余生里，那段经历会一再重现，并为你带来巨大的协助、灵感和创意。上观智库：你曾经用过一个词“迂回”（detour）来形容人生，详详见细涵义是什么？凯文·凯利：我相信人生是一条“迂回之路”，人们认为马云、史蒂夫·乔布斯这些成功人士好像是沿着一条直线到达目的地，但其实他们的人生是迂回的，四处奔波、不断转身、回到起点，伴随着一次又一次的挫折和失败，这就是生活的意义所在。关键找到自己的人生路，就必须拥抱失败，把失败当作人生的小插曲，同时失败关键趁早，好过最后跌个大跟头。下一代互联网将是“镜像世界”，人工智能平台应向作者付费上观智库：您预言下一代互联网将是“镜像世界”（数字世界和现实世界无缝链接），那样我们是否会失去真正的生活，失去与真人的关联？凯文·凯利：恰恰相反，镜像世界反而会变成最具社交性的地方。的确会有些人会切断和其他人的关联，但这就像Zoom会议并没有减小线下见面。（社交媒体）只会提高与他人建立关系的渴望，充足交友方式。我相信平均水平而言，你这一代与你的祖父母相比更爱社交，朋友更多，因为技术实际上提高了社交的能力。上观智库：对，我微信上有5000个关联人。凯文·凯利：你的祖父母可没有5000个朋友！多年前游历亚洲时，我和中国老一辈的人有过接触，偏远农村的放羊娃一整天和羊待在一起，从早到晚，特别孤独，而目前的孩子至少有30个同学一起玩。你看，农业社会没有手机，但不言而喻现代人有更多社交。上观智库：最后一个状况是关于媒体的，机构媒体在AI时代如何生存？凯文·凯利：有些无法存活。我们不需那么多报纸、电视台和出版社，取而代之是成百上千的YouTube往往方式。机构媒体需适用应新媒体环境，例如制作播客，开发游戏，给予线上订阅等。同时，我们常说，“利基（细分市场）就是财富”，细分市场是最有价值的，专注于某个垂直细分赛方式，而不是试图顺应所有人，那也是一种生存方式。上观智库：一些人工智能平台例如ChatGPT正在成为材料入口，而真人创作成为了AI的语料，我们该如何保护创作者的权利？凯文·凯利：这真是个好状况。人工智能给答案，但并不给予确切的来源。未来人们会需更真实、更人性化的平台，但说实话我也不知方式那将是什么，这还存在着巨大的不选定性。目前而言AI大模型正成为人类指南，新闻不可能直接收费，因为记者不再直接向读者报方式，而是向AI报方式，然后AI消化它，再将答案发回给用户。或者说，记者是在为人工智能工作。上观智库：那人工智能公司应该向创作者付费。凯文·凯利：是的，人工智能公司应该花钱雇佣作者。他们目前还没有这么做，但也许会意识到，如果报社这样的机构媒体都关停了，他们将得不到任何新闻，到时他们会说，我们有这么多钱，为什么不直接付钱雇人来生产材料呢？上观智库：怎么让人工智能公司意识到需付钱呢？凯文·凯利：我也不知方式，哈哈。（见习记者吴禹霏对本文亦有贡献）原标题：《凯文·凯利：上海的年轻创业者很自信，AI时代人不可取代的就是“活人感”》