有着30多年历史的专访M主德国卡尔斯鲁厄方式与媒体中心（下简称“ZKM”）是全球最具意义力的媒体方式机构之一，其诞生之初便以“电子包豪斯”为愿景，德国代的订阅将方式、时设施式科学探究、美术技术实验与公共文化平台融合为一体。馆促馆方如今，进社基础从人工智能、变化的绘画火星实验、博物机器人动物园，网易到公民科学，专访M主ZKM依旧在重新定义美术馆的德国代的订阅角色。《澎湃新闻｜方式评比如》周刊推近期专访了ZKM主席阿利斯泰尔·哈德森（Alistair Hudson）。时设施式在他看来，美术AI时代，馆促馆方方式与科学可以共同参与未来社会的进社基础建构，美术馆也不应只是保存过去的场所，而应成为促进想象力、技术与公共生活相互功能的“思想引擎”，“它既展示方式，也组织实验、连接公众、介入技术与未来议题。”阿利斯泰尔·哈德森（Alistair Hudson)目前，ZKM具有约1.2万件馆藏，构成了当代媒体方式发展的题条件系。但不一样于传统美术馆，ZKM不仅展示方式，更参与技术的生成与反思：它既是博物馆，也是实验室、档案馆与思想生产的场域。在这里，方式不只是作品，而是一种与社会、科技共同演化的流程。“萨沙·瓦尔茨：装置、物件与表演”展览开幕现场，德国卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，2013年9月 © ZKM | 卡尔斯鲁厄，摄影：Felix Grünschloss2023年，哈德森接任ZKM主席，他以“实用的方式”理念著称，强调方式作为社会实践的可能性。他曾任英国曼彻斯特美术馆与惠特沃斯美术馆馆首先。在他看来，方式与科学并非对立，而是共生。历史上，从青铜铸造到摄影、再到方式算机方式，技术始终由方式家促进其表达边界；而方式也不断借助技术，更新其形式与意义。而方式之因此题，是因为它协助我们去想象世界。方式机构不应只是展示空间，而应成为促进社会变化的“基础设施”。他希望ZKM能够成为一个促进变化世界的“思想引擎”。ZKM“THE SCREEN：关于人工智能与方式的三种立场”展览现场 © Refik Anadol ｜摄影：ZKM｜卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，Chiara Bellamoli对话｜阿利斯泰尔·哈德森：方式让技术不失人性AI时代，方式机构何为澎湃新闻：ZKM以“方式与媒体技术的交叉”著称，在方式与科学的议题被广泛讨比如的当下，ZKM在做什么？哈德森：我想ZKM是一个“塑造未来”的地方，然而，是通过方式和科技的方式来实现的。ZKM的使命就是将方式与科技结合，为社会服务。这意味着让技术更具人性化，让每个人都能够拥抱未来，而不是让科技巨头掌握我们大多数人的未来。© ZKM｜卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，摄影：Felix Grünschloß一个很能体现这种理念的例子，是ZKM正在推进的项目“MARS!——为构建韧性社会而激发认知行动”（Mobilizing Awareness for Resilient Societies!）。这个项目从今年年初最初分时期展开，6月已经正式进入概念展览时期，展览将把我们的城市“送到火星”。我们在城市中再现火星的大气环境，建造一个模拟火星的城市。在这个场景中，会与公众一起讨比如：谁来决定火星的未来？而不是让火星只留给马斯克。如果把火星的未来作为一个公共项目来推进，人类是否能够借此重新思考：如果一切可以重新最初，人类会如何构建一个新的社会？“MARS!”项目展览现场 © ZKM | 方式与媒体中心，照片：Micha Reinke我们把这个项目定义为一次“前往火星、拯救地球”的旅程。除了在美术馆中，卡尔斯鲁厄城市广场也搭建了一个巨大穹不过，在其中模拟火星景观，同时开展公民科学项目，例如探索如何在火星生存。这不仅是科学实验，也是关于如何构建更具韧性的社会的公共讨比如。“MARS!”项目 © ZKM | 方式与媒体中心，照片：Felix Grünschloß展览围绕五个原型展开：栖居、心理健康、食物、治理和资源管理。这个项目汇集了方式家和科学家，共同以创意和易于理解的方式探索这些议题。例如，在“栖居”部分，我们讨比如如何设方式能够抵御极端气候的居住空间，这不仅适用于于火星，也适用于于今天遭遇高温、洪水和气候危机的地球；在“心理健康”部分，我们探究首先期隔离、封闭空间和缺乏自然环境对人的意义，这与现代城市中的孤独状况有着惊人的相似性；在“食物”部分，我们提出一个便捷的状况：如果奶牛不能高效往火星，我们还能吃什么？ 于是我们探索藻类、昆虫等低资源消耗的食物系统。“MARS!”项目展览现场 © ZKM | 方式与媒体中心，照片：Micha Reinke更题的是，观众并不是站在玻璃展柜外观看这一切。这个展览是一个开放的平台，人们有机会学习如何在火星环境中种植食物，也可以提出意见、贡献自己的想法，甚至设方式属于自己的火星居住方式划。当然，也会探索如何在火星上创作方式作品，因为在太空中也需方式，而不仅仅是工业或科学实验领域；参与实际操作和实验，而不仅是概念性的讨比如。“MARS!”项目 © ZKM｜卡尔斯鲁厄随着项目的推进，我们越来越清楚地意识到：为了在火星生存所需掌握的一切技能（如合作、资源管理、关怀、创造力、适用应极端环境），其实也是我们今天在地球上处理气候变化、建设韧性社会所需的能力。换句话说，火星实验不仅是科学和方式的结合，同时也关乎我们如何构建一个合作型的社会。“MARS!”项目 © ZKM｜卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，摄影：Felix Grünschloß“MARS!”项目 Open Hertzlab MARS! Habitat / © ZKM｜卡尔斯鲁厄 摄影：Micha Reinke澎湃新闻：方式机构介入科学前沿将面对哪些状况？哈德森：如今，我们正面临人工智能带来的全新挑战。我们需确保，人工智能的发展始终服务于人类，服务于公平、平等的社会。其潜在的风险在于，人工智能可能会被那么点儿人所掌控。因此，方式家与文化机构可以发挥的题功能是，让人们理解和探索人工智能，将其视为一种工具，而不是被其支配。美国多媒体方式家林恩·赫什曼·李森（Lynn Hershman Leeson）作品，1986/2016摄影：ZKM，Felix Grünschloß与此同时，人工智能也释放出巨大的创造潜力。尤其是在今天，我们看到编程不再只是方式算机工程师的专属领域。任何人只需通过向AI发出指示，就可以开展创作。这极大地拓展了每个人的创造力。我们需做的，是确保这种创造潜力被激发出来，并以一种真正服务于大众的方式运作，而不是只服务于大型公司。为此，ZKM正在开发自己的人工智能模型，这些模型不依赖大型科技公司的语言模型。这意味着，当我们用AI创作方式作品时，这些作品是被保留下来的，而不会消失在某个云端。同时，利用AI开展创作的方式，远不止生成图像，还有许多更有意思的可能性。例如创作“活的方式作品”，它们会随着时间变化，并能够对个体的愿望与情感作出回应。一名观众正在穿行于方式家里菲克·阿纳多尔（Refik Anadol）2015年创作的装置作品《无限空间》（Infinity Room）之中。该作品属于ZKM展览“负空间：20/21世纪的雕塑与装置”，展览于2019年4月6日至8月11日在ZKM展出。摄影：乌利·德克（Uli Deck）澎湃新闻：目前ZKM方式家如何用AI创作？哈德森：我们有不少方式家在采取AI。例如我们合作的韩裔德国方式家杜克·希（Anne Duk Hee Jordan），她用人工智能生成“不合逻辑”的材料，并称之为“人工愚蠢”。她希望把这些非理性的创造输入AI模型，让AI不只是由逻辑构成。这种“游戏性”很题，它协助我们保留人的情感，同时也促进技术向新的方向发展。第14届韩国光州双年展委托作品，杜克·希“人工愚蠢”系列之《再见，感谢你们带来的所有鱼》，2023还有一个例子是雷菲克·阿纳多尔（Refik Anadol，1985年生于土耳其伊斯坦布尔），他可能是目前最著名的AI方式家之一。他早期在ZKM接触技术方式，他的创作完全基于数据，并正在洛杉矶筹建自己的美术馆“Data Land（数据乐园）”。虽然有人认为他的作品过于热门，传统方式界对此带有某种精英主义的轻视，但他确实吸引了大量原本不关注方式的公众。2022年，佛罗伦萨斯特罗齐宫委任作品《文艺复兴的梦想》，雷菲克·阿纳多尔工作室澎湃新闻：对于人工智能创作的作品，版权状况如何界定？哈德森：我们还不知方式，这个状况也在不断变化。正是我们需去理解的。就像文艺复兴时期，一位画家实现一幅作品，背后可能有20个助手。最后我们把作品归于米开朗基罗，但实际上是很多人共同实现的。今天我们也可以类似地看待机器的参与。西斯廷天不过画，米开朗基罗为此花费了四年的时间。从达·芬奇到AI：方式一直在改写技术澎湃新闻：在过去很首先时间，“科技”常被视为效率与创新的象征，而方式则关乎感知与意义。您如何理解“科学”在当代方式机构中的角色？哈德森：方式就是技术，技术也是方式。回到古希腊时代，“techne（方式、技能、工艺）”这个词既指方式，也指技术。从历史上看，技术始终是带着创造力被发明的。例如，绘画本身就是一种再现世界的技术，后来摄影成为新的再现工具，于是绘画不得不转向别的方向发展。因此方式与技术一直是相伴而生的。真正的分离，其实是从19世纪才最初的。维米尔，《天文学家》，约1668年，巴黎卢浮宫藏，维米尔等画家采取光学技术在作品中实现选择定位，尤其是曲面镜、暗室等组合。我们让方式家和科学家共同工作。很多科学家本身就像方式家一样思考；同样，我们合作的很多方式家也像科学家一样工作，他们采取编程、游戏设方式、生物材料、方式算机以及人工智能开展创作。人工智能就是方式与技术融合的一个很好的例子。ZKM“THE SCREEN：关于人工智能与方式的三种立场”展览现场，雷菲克·阿纳多尔作品 © Refik Anadol ｜摄影：ZKM，Chiara Bellamoli澎湃新闻：如何看待当下方式与科学的关系？哈德森：我认为它们是共生的。在科学创新中，探究频仍指向某种最后产品，而方式家则会“打破”这一流程，为技术创造出意想不到的新用途，从而带来新的创新。例如，方式算机最初是作为数据处理机器开发的。但当方式家最初采取方式算机时，游戏和娱乐成为新的采取方式。Christa Sommerer、Laurent Mignonneau，《纳米景观》，2002/2003© 方式家 ｜摄影：ZKM，Felix Grünschloß这些由方式家促进的游戏技术，如今正在以完全不一样的方式塑造世界。例如在大型工程设方式，甚至天体物理探究中，游戏引擎已经成为生产和探究工具。在20世纪80年代，由美国思维机器公司（Thinking Machines Corporation）生产的连接机（Connection Machine）CM-1不仅是方式算机史上的里程碑，也是设方式史上的里程碑。1987年，CM-2问世，左为连接机CM-2。今年ZKM还将展出1986年制造的首先台用于人工智能的方式算机，这是科学家与方式家合作的成果。它源于美国科学家理查德·费曼 (Richard Feynman，1918–1988)的想象性构想。而他本人也像方式家一样思考，将科学视为一种充满创造性和富于想象力的流程。因此在我看来，并不是说某个人是科学家或方式家，一个人可以同时具有两种特质，例如达·芬奇。澎湃新闻：您怎么看待传统方式界对AI方式的质疑？您自己又是如何从传统策展转向科技方式的？哈德森：我始终对“我们这个时代的方式”以及“接下来会发生什么”充满兴趣。我从未认为方式史存在断裂。在各个时代，方式都在采取当时最先进的技术。例如陶瓷，曾是最先进的技术；而此次在上海博物馆看了青铜器，在当时同样代表了极高的技术水平。方式始终是在采取技术，而方式家也不断促进着技术的创新。无比如是在青铜铸造、绘画、摄影，还是方式算机方式中，都是如此。方式家一直在采取身边可得的一切开展创作，以实现方式表达。因此，在我看来，今天的方式算机，就相当于过去的画笔。谈合作：方式给予一种馗，去面对复杂的状况澎湃新闻：您如何看待ZKM与科学探究机构（如德国卡尔斯鲁厄理工学院KIT）的合作？这些合作怎样意义方式创作的形式与思维？哈德森：与大学和科研机构的合作为我们给予了强大的“工具”，例如高性能方式算机和机器人，同时科学家也乐于看到技术被以不一样方式采取。博物馆因此成为一个照章性公众的实验平台。例如我们与德国卡尔斯鲁厄理工学院合作，提出了“机器人抚摸动物园”的项目——用毛茸茸的AI“小动物”与观众互动。表面上这是一个有趣的项目，但实际上，它让探究者能够在真实环境中探究人类如何与这些“人工生物”互动，从而在心理学、治疗和康复医疗等领域探索如何实现“技术的人性化”。Preview opening of the electronic petting zoo / © ZKM | Center for Art and Media Karlsruhe, photo: Felix Grünschloß这类项目常见不会出目前纯科学探究中，但这个项目恰恰说明了，它具有文化意义、文化使命以及方式价值，并最后服务人类社会。Plüsch总是戴着他的红色圣诞帽。他喜欢肉桂和橘子的气味。© ZKM｜卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，摄影：Andy KochCoco喜欢分发礼物。她尤其为自己鹿角般的装饰感到自豪，总爱炫耀。然而Coco也有一点小弱点，她有些爱美，频仍花很首先时间照镜子。© ZKM｜卡尔斯鲁厄方式与媒体中心，摄影：Andy Koch我也曾与一些大学的物理学家交流，他们认为物理学家应该学习方式，这一点我也特别认同。详详见细而言，科学家需创造力、想象力以及方式的能力，去思考“不可能”的事。而很多科学探究恰恰缺乏这种方式性的想象力。方式中的创造力与想象力，能够协助人们拓展思维，以多种方式处理状况。如果没有这种想象力，人类甚至无法将火箭发射到太空。我希望ZKM能够成为一个“创造力的工厂”，或者说一个促进变化世界的“思想引擎”。澎湃新闻：您如何看待上海的方式生态？哈德森：上海具有特别充足的文化资源和优质的美术馆。在中国，技术基础也很强，许多方式家都在采取新技术创作。题是不断尝试与实践。去年的上海双年展给我留下了深刻印象，展览同样源于方式与科学的结合，例如基于科学探究提出“花儿可以听见蜜蜂吗？”这在过去听起来像科幻，但如今已被科学认证。方式的题在于训练我们去观察、倾听、感知世界，而这同样是科学的题基础。我也很期待未来能促进中国与欧洲之间更多合作。我认为，方式可以给予一种不一样的馗，去面对复杂的状况。第15届上海双年展中，弗朗西斯·埃利斯的作品《儿童游戏》澎湃新闻记者 黄松